00:02 

С-три-каза
Ударим рогами по фандомному беспределу!
Жил-был прыткий юзверь... Хм. О чем это я? Нет, сегодня вечер совсем не для сказок.
Сегодня у нас будет кошмарик.

Прыткий аФФтар уже потер свое твАрение из СОО... Хотя, что это со мной? Весна-весна. Дурит даже рогатую голову.
Какое же "свое"? Плагиат, как он есть. В чистом виде, пусть и довольно низкой пробы. И дело тут даже не в БиДжи. Потому что их в фичочге попросту нетути. Упс. Аффтар забыл их положить, тупо окрестив чужих героев именами знакомых многим персонажей.
Но чтобы не быть голословной, давайте же посмотрим на это вместе.
Итак, найдите на бескрайних просторах интернета "Нечто чудесное" Джудит Макнот. Нашли? Молодцы! Несите дневник, будет вам "пятерка".
Это из оригинала:
– Неужели вы там нашли нечто более привлекательное, чем я? – осведомилась леди Кэтрин Харрингтон, заворачиваясь в простыню и подходя к окну
А это какбе-е-е твАрчество аФФтара:
- Неужели ты там нашел нечто более привлекательное, чем я? - осведомился блондин, заворачиваясь в простыню и походя к окну.
И снова из оригинала:
– По всему видно, матушка обзавелась новым любовником, – саркастически бросил Джордан.
– Неужели? – отозвалась леди Харрингтон. – И кто же это?
– Ваш муж.

И в очередной раз от какбе-е-е аФФтара:
- По всему видно, моя мать обзавелась новым поклонником, - саркастически бросил он.
- Неужели? - отозвался блондин. - И кто же это?
- Твой сегодняшний спутник.


Когда один весьма уважаемый автор (да-да, именно Автор, на аФФтар, не путайте два этих понятия!) фандома указал юзверю на его... кхм... ну, назовем сие явление недобросовестностью и привел те же самые цитаты, твАрение тут же сдуло из СОО. Однако в дневнике аФФтара оно продолжило цвести и пахнуть. И собирать, как это ни странно, хвалебные комменты! Ну да, весна же, чё.
Потом еще один борец за правду мягко указал аФФтару на его... нечестность... и в шапке тут же появилось чудо-примечание от аФФтара, правда позднее комментарии того самого борца волшебным образом исчезли. Наверное, отправились в исчезательный шкаф ГП-фандома, не иначе.
Стоит заметить, что перед этим аФФтар даже не поленился написать нечто из серии "подите вон, вы портите мне карму".
В общем, чуднЫе дела творятся. ЧуднЫе. Написал в шапке - "я спиздил чужую книгу и заменил в ней одни имена героев на другие" - все, ты чист, словно жертвенная девственница, а все обвинения в плагиате, который суть воровство - это всего лишь чье-то личное мнение. Когда аФФтару указали, что это не личное мнение, а очевидный факт для всех, кто умеет читать, и прямым текстом назвали его вором, аФФтар разобиделся. Ну правда, в самом деле, какие злые люди, пошто жывотную гения обидели?
Там такая писторасия в комментах у аФФтара творилась и продолжает твориться, что так и тянет поинтересоваться, где учат подобной бессовестности незамутненности сознания и обтекаемости мозга. Хотя да, о чем это я? А был ли там мозг?

Почесав копытом в затылке, каза озадачилась вопросом, откуда сие создание вообще в КАФ-фандом забрело, и пошла изучать личное дело, то бишь, днявочку аФФтара. И открылось казе фееричное.

аФФтар: хочу написать какое-нибудь произведение, но чет как то не получается.....:weep3:
каментатор: о чем?
аФФтар: о чувствах сильных....мне тут один мальчик приглянулся , его как нибудь всунуть в произведение:shy:


Воооон оно чо, Михалыч... Хочу написать произведение, но чет как-то руки из жопы растут, и не получается. И аФФтар скоренько передумывает и решает уже не писать, а всунуть мальчика в произведение. Чуете, чем пахнет, да?

оказывается писать не так просто как я думала, - сетует аФФтар уже в следующем постике, и тут простейшая в своей гениальности идея, видимо, окончательно выкристаллизовывается в вакууме аФФтарской черепной коробке.

Дальше - больше:
у меня куча черновиков с началом и все ужасны...
Да кто бы сомневался. Но в жопе-то уже свербит...

А комментатор, чтоб ему три дня тухлой капустой икалось, предлагает аФФтару ввести в "произведение" еще и многострадальных БиДжи... Зачем - мой козий мозг понять не в состоянии :crztuk:
Адская смесь, которую в итоге выдает аФФтар, оказывается даже хуже той, которая получается, если нажраться на соседском огороде огурчиков и заполировать это дело ведром молочка...
Чужой роман, в который "всунуты" БиДжи и нещастный азиятский мальчег, выдается за собственное произведение (причем даже бета утверждает, что там было, чего править, то бишь аФФтар даже списать грамотно не может, но славы и печенек-то, ох, как хочется!) :nerve: Мало того, тут же оттаскивается на СОО в ожидании, что щас набегут почитатели такого невъебенного таланту и встанут в очередь по головке гладить.

В общем, в печали я. Опять. Простите мне мой казиный, но охуеваю я от таких людей... Хоть ссы им в глаза - все божья роса.

@темы: не ходи каза за дурной травой, отдуваться будешь дурной головой, идет каза рогатая, а дело бывало - и каза охуевала

URL
Комментарии
2012-05-10 в 10:22 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
Странно, что такая животрепещущая тема не обсуждается твоими читателями. Но, пожалуй, это тот пост, который бы я поддержала безотносительно к фандому. Автор не прав, это понятно. Но ты уверена, что это единственный заимствователь в округе? Может ещё кто-нибудь использует работы не очень известных авторов или, упаси хоспади, других фандомов? Что-то я становлюсь недоверчивой после таких открытий.

2012-05-10 в 22:19 

Ретеллинг - это фик на основе другого текста/фильма/игры и т.д. Этот жанр широко распространен в фанфикшне.
Плагиат - по закону, это заимствование без изменений более 70 процентов чужого текста без упоминания авторства.
Вы уверены, что то, о чем вы говорите, это все же плагиат, а не ретеллинг? Из-за двух переделанных фраз - это не плагиат.
Я лично сверять не пойду, поскольку такую жуть, как романы Джудит Макнот, никогда в жизни читать не буду. И мне печально, что какие-то, как вы говорите, «уважаемые в фандоме» авторы читают такую фигню и даже опознают ее после прочтения. Я сильно сомневаюсь, что я таких авторов уважаю (потертую у славии дискуссию не читала, фик вышеупомянутый тоже не читала, а встряла сюда исключительно потому, что весь этот пост - невероятный бред).

URL
2012-05-10 в 23:03 

С-три-каза
Ударим рогами по фандомному беспределу!
Джудит Макнот, никогда в жизни читать не буду
потертую у славии дискуссию не читала, фик вышеупомянутый тоже не читала
Гость, вы волшебны, как прекрасная иллюстрация постулата "не читал, но осуждаю" :lol:
Но еще чудеснее ваше заявление о том, что у нас, оказывается, существует "чОрный-пречОрный список" литературы, ознакомлением с которой Автор марает себя. То есть, сидел Автор, вдумчиво читал Бодлера с Шекспиром и был за то всячески уважаем, а задумал сделать шаг в сторону "Мурзилки" и журнала "Крокодил", как усё, бяда, вся уважаемость слетела? Круто! Вы прямо открыли мне новую грань абсурда :mosk:

Но ты уверена, что это единственный заимствователь в округе?
otona1987, конечно же не уверена, но тут же совсем показательный случай, восхитительный, як прыщ системы Везувий на носу.
/зависла на аватарке/

URL
2012-05-10 в 23:34 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
Гость, Ретеллинг - Слабое оправдание для автора, жаждущего признания. Джудит Макнот- автор с мировым именем, создатель бестселлеров, поэтому не надо принижать её достоинства или сомневаться в "уважаемые в фандоме" авторах , которые влились в тот тридцатый миллион читателей из ста двадцати четырёх стран.

2012-05-11 в 03:14 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
Браво, гость, вы еще более незамутненный, чем наш прыткий автор
Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, чужих идей или изобретений. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность. С другой стороны, плагиат возможен и в областях, на которые не распространяется действие каких-либо видов интеллектуальной собственности, например, в математике и других фундаментальных научных дисциплинах.

Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства.


Вы хоть сами подумайте, что сказали? Получается, что я могу передрать больше половины книги "Властелин колец", и это не будет плагиатом? Бла, какая наивность. Ну что ж, просвещу вас дальше.

Ретеллинг (Retelling) — фанфик, в котором персонажи одного канона попадают на место героев другого произведения. В отличие от кроссовера, ретеллинг воспроизводит прежде всего сюжет альтернативного произведения, и может даже дословно цитировать до восьмидесяти процентов его текста.

А вот тут уже всплывают те самые проценты. Так вот, скажу я вам, уважаемый, если бы дорогая мадам написала изначальный ретеллинг - ей бы никто слова не сказал. Такие фики хоть не распространены, но все же случаются. Есть просто великолепные ретеллинги в том же СПН.

Но тут имеет место быть как раз "заимствование фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования". То что автора ткнули в этот факт и он быстренько поправил шапку - сути не меняет. Если у вас украдут деньги, а потом узнав, что можно было просто взять в долг, скажут, что вернут - для вас воровство автоматически превратится в займ?

А что касается фикшена, скажите мне что, есть слэш, как не любовный роман, только с мужскими персонажами? Ах вы такого не читаете? Хочу вас огорчить, но в квирах, да и вообще в любом фандоме, очень мало фиков такого уровня, чтобы хоть чуть-чуть подойти к той же Макнот. Значит получается, что более низкопробной сетературой мы балуемся, а Макнот брезгуем? ай-ай-ай:facepalm:

2012-05-11 в 05:21 

Раз в данной дискуссии в ход пошли определения, а уважаемые авторы именно фиков пришли к единому выводу о наличии плагиата (я тут имею ввиду как Гилтониэль, так и otona1987) не могли бы вы прояснить для меня окончательно и еще один вопрос, который мучит меня после прочтения всех постов в данном дневе.
Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования.
Вот это -
а тем паче - вот это -
было не только не названо плагиатом, хотя на лицо "заимствование" чужих произведений или их части без указания автора" ( Вета_С и Пукерев ( по-моему) очень хорошо узнаваемы), но и рассуждалось о стиле и как там было " взятии двух шаблонов", n'est pas, уважаемая otona1987?
Поясните мне почему все рьяно накинулись на плагиатчика от пера, когда плагиатчики от фотошопа мирно жили и живут и у них даже есть "стиль"?
Давайте тогда не будем проявлять двойные стандарты и назовем своим именем и это явление в квир фэндоме.
Или я не права? Тогда просто на пальцах на основе приведенного Гилтониэль понятия плагиата (Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства. ) поясните мне в чем отличия?

Разъясню сразу, я не Гость в 22:19. Я просто читаю этот дневник и авторов, которые сюда пришли и не могу для себя прояснить вашу позицию. Если вы считаете, что заимствование чужого произведения недопустимо, почему вы молчите по поводу одного и не поднимаете, а в случае с otona1987 иначе видите ситуацию с иллюстрациями и артами? В чем разница?

URL
2012-05-11 в 05:50 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
А с чего вы взяли, гость, что плагиат от фотошопа задел меня меньше? Это вы сидите тут гостем, и трусливо задаете вопросы, а у меня хватило ума связаться непосредственно с автором. Кто его знает, может Вета сама разрешила такое? Так вот Вета мне ответила, что автор коллажей обратился к ней в умыл с извинениями и она удовлетворена ими. И не хочет дальнейшего распространения. Коллажи были удалены, извинения автору принесены. Вопрос снят

Я еще раз повторяю, что я не заинтересована в оглашении подобных историй. И уже писала, что если бы у автора хватило ума сразу признать факт плагиата и убрать тексты отовсюду - никакой огласки бы не было. Слишком мерзко в подобном копаться

2012-05-11 в 06:12 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
Что же касается Пукирева, то:
По международным стандартам, закрепленным в ст. 7 Бернской конвенции 1971 г. об охране литературных и художественных произведений, участниками которой являются 117 стран мира, срок охраны произведений составляет все время жизни автора и 50 лет после его смерти.
увы, умершему в 1890 году Пукиреву, уже глубоко все равно, что делают с его картинами

И вообще, уважаемый второй гость, посмотрите сами, что такое коллаж. Мне лень гуглить. Но я на 100% уверена, что это создание работы из уже готовых фрагментов и предметов. То есть авторство коллажа, не подразумевает авторство исходника.

Другое дело, если для коллажа используются другие коллажи. Тут требуется особое уточнение, чтобы у зрителя не возникло путаницы в авторстве работ. Вы же не требуете разрешения на кисти и текстуры? И на отдельные фотографии, у которых тоже есть авторы.

А вообще тут вопрос скорее этики. И если рассуждать об этом, мы уйдем в дебри этичности клипов, РПСок и вообще фиков. Приходится в таких случаях отмазываться дисклаймером.

2012-05-11 в 06:20 

Гилтониэль, Это вы сидите тут гостем, и трусливо задаете вопросы, а у меня хватило ума связаться непосредственно с автором.
Очень жаль, что обращение к вам анонимно вас оскорбляет. Не была в курсе, что задавать вопросы от логина "Гость" является трусостью. Считала, что некрасиво оскорблять анонимно, а не попытаться выяснить позицию.
Во всяком случае, спасибо за ответ, пусть и такой экспрессивный.

URL
2012-05-11 в 06:23 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
Нет, трусость не в анонимности, трусость в том, что вы предъявляете претензии, ничего не сделав сами. Я хотя бы попыталась.

2012-05-11 в 06:31 

Гилтониэль, увы, умершему в 1890 году Пукиреву, уже глубоко все равно, что делают с его картинами
Думаете, стоит отправить сообщение Макнот? Она жива и может ей не все равно?
Вопрос не в Пукиреве или Макнот, а в том, что одно явление изобличается, а другое не считается таковым. Вот я и хочу понять разницу между тем и другим.

Что касается
Слишком мерзко в подобном копаться
Возможно, вы правы. Но, умалчивая этот факт, другие не смогут понять, что это неправильно. Так же получается, что одно порицается, а другое принимается как творчество. Так выглядит со стороны глазами юзера, который не в курсе согласия Веты_С и вашего мнения по поводу представленных коллажей.

URL
2012-05-11 в 06:35 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
а разницу я вам уже написала. Посмотрите определение коллажа. ладно, сама найду:
Коллаж (от фр. collage — приклеивание) — технический приём в изобразительном искусстве, заключающийся в создании живописных или графических произведений путем наклеивания на какую-либо основу предметов и материалов...

Еще раз подчеркну, что коллаж не подразумевает авторства исходников. А авторский фик подразумевает авторство каждого предложения, за исключением специально указанных сносок и цитат

2012-05-11 в 06:41 

Гилтониэль, в каком месте я предъявляла претензии к вам? По-моему, я просила пояснений по позиции вашей и otona1987. Если вас задело что-то, то упс, не хотела, сорре. Вроде достаточно вежливо попросила прояснить позицию и в случае, если мои рассуждения неправильны, попросила указать на пальцах - где.
Что касается исходников. Есть такая штука- стоки. Её и берут для создания коллажа. Брать для создания создания коллажа авторское произведение, на мой взгляд, ничем не отличается от заимствования фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Но, возможно, я не права, вот и приперлась с вопросом про "шаблоны".

URL
2012-05-11 в 06:52 

Гилтониэль, Еще раз подчеркну, что коллаж не подразумевает авторства исходников. А авторский фик подразумевает авторство каждого предложения, за исключением специально указанных сносок и цитат
Именно в связи с отсутствием прав на исходники на сайтах, подобных Дивианарту банят и блокируют галереи коллажей. И не поверите, к неправомерному использованию исходников они иногда относят и использование капсов, ибо права на телесериалы и фильмы также никто не отменял.
Для разрешения вопроса авторства исходников коллажисты вводят одну такую интересную деталь- указывают источники, откуда они драли стоки ( под работой дают ссыль и вопросов об аторстве не возникает). Тем паче, что в определенных галереях стоков это требуют их владельцы. Нарушение такого правила влечет блокирование архивов.
Это детали. Я же просто хотела узнать вашу позицию о том, является ли то, что я выложила как в коменте плагиатом.
а разницу я вам уже написала. Вы слишком быстрая, я не успеваю читать коменты, ибо инет на работе медленный. Не раздражайтесь на это.

URL
2012-05-11 в 07:13 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
Гость. который с коллажами. Надеюсь вы тут один пока, и я отвечаю именно вам. Вы меня не оскорбили, а если я и раздражена, то только тем, что тоже пишу с работы и вынуждена торопиться. К тому же, если вы со мной знакомы, то знаете, что мне свойственна некая резкость высказываний, за что мне совершенно не стыдно извиниться. Простите, если я вас чем то задела.

теперь по коллажам, я уже писала несколькими комментами выше, что это вопрос скорее этики "И если рассуждать об этом, мы уйдем в дебри этичности клипов, РПСок и вообще фиков. Приходится в таких случаях отмазываться дисклаймером".

теперь о моем, и не только видении. Простите, но опять цитата:
Термин «коллаж» в его современном толковании используется также для обозначения приёма создания целого изображения из ряда отдельных фрагментов других изображений, как правило при помощи компьютерных программ, таких как Adobe Photoshop и других графических редакторов. В основе создания цифрового коллажа — работа со слоями. В процессе создания коллажа могут применяться различные типы наложения, смешивания и прозрачности; границы чаще всего не обрабатываются. Несмотря на то, что в большей части случаев термин «фотомонтаж» был бы более уместен, границы этих двух понятий при манипуляции изображениями с помощью компьютерных программ, практически стираются. anrimatiss.ru/?item=dc4f7b6b-af82-4daf-b8b3-007...

То что банят на девианарте и в других галереях, я тоже допускаю - их видение может отличаться от моего и мнения других. Тогда как для плагиата есть вполне четкое определение.

То есть, если я вижу коллаж, то зная определение, я понимаю, что автор отвечает именно за склейку - не за что другое. У вас определение коллажа другое, раз вы считаете это плагиатом - добивайтесь правды. Я уважаю людей, отстаивающих свою точку зрения, даже если она и расходится с моей

2012-05-11 в 07:41 

Гилтониэль, вы меня не задели, надеюсь, что и я не очень задела кого-либо. Ругаться и обвинять кого-то я не собираюсь, и меня сюда привело любопытство. Любопытство по поводу вашей позиции.
И, если честно, я немного запуталась.
А с чего вы взяли, гость, что плагиат от фотошопа задел меня меньше?
То есть, если я вижу коллаж, то зная определение, я понимаю, что автор отвечает именно за склейку - не за что другое. У вас определение коллажа другое, раз вы считаете это плагиатом - добивайтесь правды.
Я неправильно поняла, или вы считаете, что в случае с Вета_С плагиат был, а с Пукеревым-нет? Вообще в данном случае, на ваш взгляд, был плагиат?

И про определение коллажа. Видите ли в чем загвоздка, нигде не сказано ( по крайней мере в приведенных вами понятиях), что вставки в коллаж частей других произведений не должны быть без соблюдения прав первоисточников, то есть указания, что используется фрагмент той-то работы ( более того, с согласия автора. А то вдруг он воспротивится, и работа коллажиста будет эээ "пиратской"). Это действительно очень замудреный вопрос с массой деталей. Я просто хотела понять, почему, например, otona1987 к данным коллажам относится иначе и не считает плагиатом, в отличии от "заимствованного текста" и узнать ваше мнение по ним. Я не стремлюсь что-то доказать, я просто хочу понять разницу между осуждаемым в фандоме явлением и эээ ну, может быть молча порицаемым. Или вообще отличным.

Во всяком случае, спасибо за ответы. Не буду больше вас отвлекать и отвлекаться от работы.:)

URL
2012-05-11 в 07:46 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
Гость и еще, вы же сами наверняка ходите под своим ником с аватарками - фрагментами чужих произведений, вы же тоже не указываете авторство исходников. А судя по вашим словам это то же самый плагиат.

Если вы считаете, что заимствование чужого произведения недопустимо, почему вы молчите по поводу одного
Я молчу по поводу видео, аватарок, капсов, скринов, фанарта, коллажей, РПСок, фиков, ретеллингов, рерайтингов, кистей, текстур, фонов, дизайнов, экшенов, ремиксов, ремейков, экранизаций... да их может быть сотни и тысячи таких пунктов, в которых используются фрагменты и заимствование чужих произведений. Если я буду выступать и прояснять свою позицию по каждому их всех пунктов, простите, мне жизни не хватит.

2012-05-11 в 08:00 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
И, если честно, я немного запуталась. А с чего вы взяли, гость, что плагиат от фотошопа задел меня меньше? То есть, если я вижу коллаж, то зная определение, я понимаю, что автор отвечает именно за склейку - не за что другое. У вас определение коллажа другое, раз вы считаете это плагиатом - добивайтесь правды. Я неправильно поняла, или вы считаете, что в случае с Вета_С плагиат был, а с Пукеревым-нет? Вообще в данном случае, на ваш взгляд, был плагиат?

гость, вы затронули очень тонкий вопрос, потому что если следовать вашей логике, то работы Веты тоже плагиат. А вы так не считаете, иначе задали бы вопрос, почему я не предъявляю претензии к ней.
Я не даром указала, что коллажист несет ответственность за склейку. Так же как, когда я монтирую свое видео, я считаю своим авторством только техническую сторону работы. Если возьмут мой клип, и приделают к нему 10секундный фрагмент - для меня это плагиат, потому что использовали мою технику - приписав ее себе. Не кадры, нет, а именно нарезку и сюжет. . Так же и в случае Веты, ее технику коллажиста, кто-то по ошибке может приписать авторству другого человека.
надеюсь, я понятно объяснила?

2012-05-11 в 08:17 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
И про определение коллажа. Видите ли в чем загвоздка, нигде не сказано ( по крайней мере в приведенных вами понятиях), что вставки в коллаж частей других произведений не должны быть без соблюдения прав первоисточников, то есть указания, что используется фрагмент той-то работы ( более того, с согласия автора. А то вдруг он воспротивится, и работа коллажиста будет эээ "пиратской")
а вот здесь как раз и дело в определениях.
если человек пишет фик по фандому - не оридж, то даже без указания дисклаймера , вы все равно будете знать, что там не его мир и не его персонажи, но сам текст полностью его - от первой до последней буквы
если он делает коллаж, то даже без указания исходников, вы знаете, что это фрагменты не его работы, его только склейка
если он монтирует фанвидео, то даже без указания исходников, вы знаете, что он не сам снимал, а только монтировал и придумывал сюжет
если человек пишет ретеллинг, то даже без указания книги или фильма вы поймете, что это не его сюжет и здесь может быть, но обязателен текст другого автора.
указывать или нет все вышесказанное - вопрос этики, но не плагиата

2012-05-11 в 08:22 

Гилтониэль, я спросила про конкретный пример- 2 коллажа, а не по поводу видео, аватарок, капсов, скринов, фанарта, коллажей, РПСок, фиков, ретеллингов, рерайтингов, кистей, текстур, фонов, дизайнов, экшенов, ремиксов, ремейков, экранизаций..
Конкретный ответ я так и не услышала.
И да (если интересно мое мнение), я считаю, что в фанфикшине вопрос плагиата неуместен. Мы все используем первоисточники без соблюдения их прав ( как в фанфиках, так и в арте), а именно этот пункт обязателен для соблюдения прав второстепенных произведений, на основе которых создается все фантворчество.
Вы сами пришли к этому в отношении арта. Арт эээ нечто иное, чем пЕЙсательство? Да (ИМХО), но только в случае ориджей. Как и коллаж без права на первоисточники в сравнении с рисунками, пусть и очень неумелыми, но созданными самим автором.
Поведение юзера, скатавшего Макнот, печально. Я знаю фандомы, в которых за этот факт укатали бы в тонкий слой не будем уточнять чего и не оставили бы от него молекул. На моей памяти за порицание именно таких фандомов юзеры самоликвидировались и растворялись в ноосфере навечно. Но были и такие, которые чихали на прессинг и показывали фак правилам, предъявляемым к ним.
Каждый из нас имеет право на собственное мнение, но порицая другого не стоит одевать белое. Оно а- полнит, б- слишком маркое. Это не конкретно вам, а всем нам, творящим на ниве фандомов ( не ориджей, еще раз)
Еще раз - спасибо за ответы.:)

ЗЫ Оригинальная техника не исключает отсутствие прав на исходники как у Веты, так и у Наньи. Это ИМХО.
Если не возражаете и будут вопросы уже ко мне, к сожалению, смогу ответить только вечером, ибо сейчас у меня вырубят инет.

URL
2012-05-11 в 09:20 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
По вашим словам выходит раз мы фандом и используемпервоисточники без соблюдения их прав мы можем воровать друг у друга, выдавать чужие произведения за свои - все равно ведь все запачканы тем, что юзаем чужой мир. Так что ли? Можно воровать тексты у переводчиков, которые сами не получили разрешения на перевод? И они должны молчать, потому что у самих рыльце в пушку? Или называть это мягко - заимствование? Для автора это тоже не плагиат, так что вас уже как минимум двое. Называйте, это ваше право, искренне надеюсь вам лично не придется столкнуться с таким. А я к сожалению сталкивалась. И это мое право, что считать плагиатом, а что нет.
Оно вас не устраивает? Выскажите свое - публично поддержите автора, только боюсь у вас опять же смелости не хватит.

Конкретный ответ я так и не услышала.
конкретный ответ был - прямо под вашим первым комментом, но вы его проигнорировали. Ладно, мне не трудно повторить еще раз.
внимание! конкретный ответ, а то вдруг опять не услышите))))
Меня возмутил не столько сам факт - ладно, путь по вашему не плагиата, а заимствования - так вам проще? - а то, что автору указали на это, но он не посчитал нужным признать факт "заимствования". В случае с коллажами Нани, автору указали на то, что она использует чужие работы - автору хватило духа сразу же признать этот факт и извиниться, за что я его очень уважаю, пусть он и совершил ошибку. В случае с коллажами по Пукиреву - никто не указал автору, что это плагиат - укажите, и если она заявит, что ее исходники, я напишу об этом. Именно этим обосновано мое " почему я говорю про одно и молчу про другое". Поведи себя автор иначе, внеси она сразу необходимые исправления, я бы молчала и по его поводу. Надеюсь это достаточно конкретно?

2012-05-11 в 09:36 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
Гость, 2012-05-11 в 04:21 Уважаемая, если вы внимательно читали этот дневник, то должны понять, что я не вступаю в полемику с анонимами. Но именно в этой теме я отошла от правил, поэтому отвечу и вам.
Я не буду углубляться в юридические термины и возможность использования чужих работ в качестве основы для своей. Но объясню свою позицию, как простого юзера, к коему вы и себя относите.
Создание коллажей. Ни первый, ни второй автор не ввели вас в заблуждение по поводу создания своих работ. Наблюдая творчество алисен, вы видите основу, и введённые в неё изменения. Об этом догадаются и юзеры, знающие творчество Пукерева, и ещё лучше молодые юзеры, представляющие, что такое фотомонтаж. Да вы и сами говорите, что работы «Вета_С и Пукерева» хорошо узнаваемы. Именно в этом и отличие. Автор фика, который мы обсуждаем пошла на сознательное изменение известного произведения, используя сюжет как основу, присвоив себе лавры другого автора, тем самым введя в заблуждение своих читателей. Вот именно это не есть хорошо. Это совсем не новое направление в фанфикшне, иногда раскрываемое и всегда осуждаемое. Поэтому, давайте не будем поощрять авторов на подобное. И если сейчас мне глубоко плевать на претензии Макнот, то совсем не хотелось бы узнать, что кто-то пудрит мне мозги, вызывая восхищение, чужой работой. Я надеюсь, что девушка, читающая таких прославленных авторов, при некотором усилии сможет создать собственное достойное произведение. Не надо искать легких путей, особенно, если ищешь признания.
Уточню с работой Вета, если здесь остались какие-то вопросы. Я допускаю, что автор, только что пришедший в фандом, мог и не знать автора коллажа, мог вполне принять работу за первоисточник, не особенно разбираясь в тонкостях фотошопа. Короче, я нашла оправдание автору, выбравшему хорошую работу для своих опытов в освоении фотомонтажа, оценив её вкус. Но автор не ввела меня в заблуждение, как и большинство из нас, а её поступок с обращением к автору с извинениями, вызывает уважение. Я надеюсь, вы понимаете разницу в ненамеренном использовании чужой работы и использовании чужой работы с целью получения процентов.

2012-05-11 в 10:49 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
И еще, пока не забыла. Мои слова по поводу видео, аватарок, капсов, скринов, фанарта, коллажей, РПСок, фиков, ретеллингов, рерайтингов, кистей, текстур, фонов, дизайнов, экшенов, ремиксов, ремейков, экранизаций..
относились к вашему
Так же получается, что одно порицается, а другое принимается как творчество.

Гипотетическому юзеру со стороны тоже не видно, как я отношусь к подобным вещам, перечисленным мной - что из них поощряю, а что осуждаю. И я не обязана про них говорить всегда и везде. Точно так же как мне абсолютно неизвестно, что думает гипотетический юзер о моем отношении к коллажам, которые висят простите даже не в моем дневнике. Не знала, что я должна, отреагировав на один пост, обязательно упоминать при этом и другие в угоду тому самому юзеру. Вот вы задали вопрос про другой пост, я вам ответила, спросит другой юзер про другие посты в дневе, я тоже может отвечу, а может и нет - это мое право. Точно так же, как и высказываться только по тому вопросу, который задел меня лично. Но думать о всех юзерах, которые могут меня неправильно понять, потому что я говорю про одно, и молчу про другое - простите я не обязана. Как и не обязана отчитываться перед всеми о своей переписке с авторами. А вот из ваших слов "Так выглядит со стороны глазами юзера, который не в курсе согласия Веты_С и вашего мнения по поводу представленных коллажей" именно так и следует.

Судя по вашему комментарию, мне нужно еще и обязательно высказаться по поводу нижних постов, где разбираются многоточия и ООС. Я ведь тоже писала об этом посты у себя в дневнике. И не так давно. А то вдруг гипотетические юзеры решат, что я поощряю подобное.

2012-05-11 в 11:38 

masikas
Тори с Обратной Стороны
И да (если интересно мое мнение), я считаю, что в фанфикшине вопрос плагиата неуместен.

Боже! Простота хуже воровства :facepalm3:

Но были и такие, которые чихали на прессинг и показывали фак правилам, предъявляемым к ним.

В мире полно непорядочных людей, это не значит, что нужно на них равняться.

2012-05-11 в 11:50 

И да (если интересно мое мнение), я считаю, что в фанфикшине вопрос плагиата неуместен. Мы все используем первоисточники без соблюдения их прав ( как в фанфиках, так и в арте), а именно этот пункт обязателен для соблюдения прав второстепенных произведений, на основе которых создается все фантворчество.

Каких только идиотов нет в этом фандоме:facepalm: Один ворует, другой говорит, что это нормально:facepalm::facepalm::facepalm:

URL
2012-05-11 в 12:01 

Виноградный Лис
оСенний ЛисТик
И да (если интересно мое мнение), я считаю, что в фанфикшине вопрос плагиата неуместен. Дорогой Гость! Если вам нравится читать произведения одного автора, подписанные именем другого, это ваше право. Лично я вижу в данном случае явный плагиат, ибо в тексте фактически были заменены только имена главных героев. О чём вообще может быть спор? Человек не приложил НИКАКИХ усилий, лишь скопировал исходные фразы. Вы считаете такое твАрение фанфиком? Нет, мой дорогой (-ая), это всё тот же роман Макнот. Если автору "шедевра" так нравятся её романы, пусть цитирует Джудит Макнот в своём дневнике и обсуждает литературную ценность этих произведений со своими ПЧ.

2012-05-11 в 12:56 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
Гость, 2012-05-11 в 10:50 Я не думаю, что это проблема одного фандома. Здесь упоминались случаи того, как справляются с этими явлениями в других фандомах. По моему сейчас это происходит корректно, без унижения и закапывания в грязь.

2012-05-11 в 13:14 

otona1987, в том и дело. Я наблюдал дискуссию с самого начала и могу заверить, что все были предельно корректны и вежливы. Что стоило автору убрать свой текст после первого же упоминания Макнот? Или он рассчитывал на поддержку таких как второй гость?
Извините, опять не удержался - в фанфикшине вопрос плагиата неуместен:facepalm:

URL
2012-05-11 в 13:28 

С-три-каза
Ударим рогами по фандомному беспределу!
Вот так проснешься поутру, сдернешь с рогов ночной чепчик, а тут такие баталии...
И да (если интересно мое мнение), я считаю, что в фанфикшине вопрос плагиата неуместен.
Атлична, Гость, вы сделали мне день! :lol:
То есть по-вашему выходит, что можно смело вооружаться девизом "оставь совесть, всяк в фандом входящий" и коммуниздить творчество друг у друга да и за предлами фандома направо и налево. Пиздец, радуга жизни заиграла новыми красками :facepalm:

URL
2012-05-11 в 14:33 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
Гость, 2012-05-11 в 12:14 Я бы не назвала комментарий Гость, 2012-05-11 в 04:21 защитой автора. Скорее это желание вывести двух респондентов на чистую воду, поймать на не стыковке мнений. Гость в данном случае не оправдывает автора, а ищет возможность намекнуть мне, к примеру, на предвзятость моего мнения. По-моему, я ответила на поставленный вопрос, если не достаточно понятно, то могу расширить ответ, если хозяйка дневника не будет возражать и захочет слушать мои разглагольствования.
Что же касается дальнейших действий автора, то мне трудно судить. Я не знаю, в курсе ли она нашей дискуссии и насколько серьёзно она воспринимает создавшуюся ситуацию. Я бы на её месте закрыла пост признав заимствование.

2012-05-11 в 14:39 

С-три-каза
Ударим рогами по фандомному беспределу!
если хозяйка дневника не будет возражать и захочет слушать мои разглагольствования
otona1987, нисколько не будет. Мне интересны разные мнения участников этой дискуссии и аргументы, которые они приводят. Так что располагайся со всеми удобствами :gigi:

URL
2012-05-11 в 14:56 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
С-три-каза, Ой, спасибо тебе большое за высказанный интерес к моим мудрым мыслям!

2012-05-11 в 15:02 

С-три-каза
Ударим рогами по фандомному беспределу!
otona1987, так жалко же. Мысль невысказанная исчезает бесследно. Чего добру пропадать?

URL
2012-05-11 в 18:56 

wetika
Malum necessarium.
Ух ты, как много всего и столько возмущенного. Окей, отвечу по порядку и постараюсь без отвлечений.
С самого начала. Первое. Про трусость хождения меня под "Гостем". Сделала это действительно чтобы получить коментарий отдельного юзера, да, комент отоны, ибо их пререкания с Царем и выпад по отношению к другому юзеру о "учили холиварить" давал мне основания любопытствовать неавторизировавшись.
Теперь по вопросу "что я, засранец трусливый сделала, когдаааа *шашки-шашки, кони-кони и массовка возмущенных моим неадекватом".
Гилтониэль, вы пошли к Вете, я сходила к Наньи. Результат- пост был закрыт, она пошла к автору коллажа и попросила прощение, ибо после этого я получила умыл о том, что вопрос с автором решен. А немного погодя через избранное избранного увидела приветственный пост Веты Нанье. Ответ о моем вкладе устраивает? Нокия-конектин пипл(с)
Ко второму автору ходить не считаю нужным, ибо если в первом варианте был коллаж, и я пошла именно с целью узнать будут ли рассказывать про её собственное авторство или таки признают, что списворовали, во втором случае взяли картину, а сама по себе картина не может быть неизвестным исходником, фото . Кроме того, насколько помню, её репродукция в школьных учебниках истории имелась, так что утверждать, что сие не известно автору, странно. Вообще сама идея использовать картину для того, чтобы автор тренировался в вырезке голов очень увлекательна. Шутканула дама, право слово, но кто не без греха.
Однако источники не были указаны, а с точки зрения плагиата, это все еще воровство, то бишь когда берут без спроса то, что человеку не принадлежит.
И в этой связи переходим к главному, конкретному ответу.
внимание! конкретный ответ, а то вдруг опять не услышите)))) Меня возмутил не столько сам факт - ладно, путь по вашему не плагиата, а заимствования - так вам проще? - а то, что автору указали на это, но он не посчитал нужным признать факт "заимствования"
То есть главное, это не то, что чел своровал, а то, что неправильно среагировал - не осознал, не покаялся, не обратил в шутку.
В этой связи коменты отоны, на мой взгляд, честнее. Без юридических подробностей и ни разу не говоря о воровстве ( только о заимствовании), она уточнила, что дело именно в обмане. То есть, если чел тырит коллаж Веты у себя в дневе, выкладывая убойную серию под названием "Кофейку", это можно. Это приемлемо для фандома. Если же сукин кот припрется в соо и попытается обмануть фандом, неправильно среагирует на указание , что он с*издил 1 и 6 главу своего "произведения" - это недопустимо, и тут мы имеем право и должны говорить о воровстве. Мы направимся в днев к челу и от*издим его и на его территории на том основании, что он плагиатчик.
Я правильно поняла?
Получается, неприемлемо именно врать фандому, а не воровать коллажи или картины другого автора.

Что касается моего взгляда на вопрос неуместности плагиата. Прежде чем пинать меня ногами, прочитайте пожалуйста комент, он маленький, в отличии от обвинений, высказанный гостю. Я , с вашего разрешения, не буду отвечать на каждый из них, а просто озвучу еще раз, что имелось ввиду. Да, я считаю, что авторское право и понятие "плагиат" не действуют в фанфикшине, ибо прав первоначальных авторов мы не соблюдаем. А защищаются авторским правом именно те права, которые основаны на законных соглашениях и разрешениях использования имени людей, персонажей, выдуманных героев сериалов и т.д. Именно в этой связи ( ибо понятие плагиата связано с юридическими и гражданско -правовыми санкциями) оно здесь не применимо. ИМХО
НО. Я ведь нигде не говорила, что это дает право воровать друг у друга. Так что субъективное понимание моей точки зрения не есть правда. Я совершенно согласна с коментом, что все это исключительно зиждется на вопросе этики и морали, порядочности, в конце концов, самого юзера. И мой комент о том, что были в фандоме СПН, например, товарищи, которые чхали на прессинг, когда их поймали на воровстве подтверждение именно этому. Мы не можем повлиять на юзера иначе как порицанием, но если ему глубоко пох, он будет творить то, что делал. Если бы речь касалась плагиата, его бы просто можно было засудить. Вопрос тонкий, ибо думаю, что даже ворованные главы Макнот, то есть оригинального произведения невозможно было бы подогнать под иск, например, поскольку денежную выгоду не извлекал. 80 же процентов ворованного текста доказать практически невозможно.
К чему я тут разоряюсь. Мне кажется, в самом начале я уже сказала, что для меня было важно понять, что допустимо в фандоме, что порицается, а что может прокатить как творчество. Так вот из коментов я делаю еще раз вывод, что недопустим НЕ ПЛАГИАТ, о котором спорил первый Гость, а именно ОБМАН фандома. Воровать же можно. Только осторожно и с готовностью покаяться.
Или я опять чего-то не поняла?

2012-05-11 в 19:25 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
wetika, ну слава те господи. С реальным человеком говорить проще.

нет, вы неправильно поняли. как вы там написали? субъективное понимание моей точки зрения не есть правда.
Вы требовали конкретного ответа, я ответила как можно конкретнее именно на поставленный вопрос. А именно - почему я написала про одно и не написала про другое. И только на это. Насчет же допустимости плагиата - это ваши домыслы. Причем в корне неверные.

Я считаю недопустимым и то и другое, но простите, в отличие от вас, никак не могу поставить знак равенства между тем, чтобы наложить рамочку на фотографию и украсть кусок чужого текста. Это знаете, как убийство и воровство - обе вещи одинаково неприемлимые, но неравнозначные - хотя вы опять же подведете их под одно - преступления. Может для вас неуказанные исходники для коллажа и присвоенное авторство текстов - равнозначные понятия, для меня - нет. И поэтому я пишу только о том, что задело лично меня. А меня задело именно то, что я указала. Простите, но я не борец с несправедливостью и у меня не хватает времени разбираться со всем, что твориться в фандоме. И строчить по этому поводы бесконечные посты. Хотя мне очень льстит, что мое личное мнение вы автоматически приравниваете к мнению фандома.

2012-05-11 в 19:53 

wetika
Malum necessarium.
Вы требовали конкретного ответа, я ответила как можно конкретнее именно на поставленный вопрос. А именно - почему я написала про одно и не написала про другое. И только на это. Насчет же допустимости плагиата - это ваши домыслы. Причем в корне неверные.
Гилтониэль, вопрос был плагиат ли коллажи, а не про то, почему вы написали только о ворованном тексте.
ПО дискуссии -я -
Гилтониэль, я спросила про конкретный пример- 2 коллажа, а не по поводу видео, аватарок, капсов, скринов, фанарта, коллажей, РПСок, фиков, ретеллингов, рерайтингов, кистей, текстур, фонов, дизайнов, экшенов, ремиксов, ремейков, экранизаций..
Конкретный ответ я так и не услышала.
вы -
Конкретный ответ я так и не услышала.
конкретный ответ был - прямо под вашим первым комментом, но вы его проигнорировали. Ладно, мне не трудно повторить еще раз.
внимание! конкретный ответ, а то вдруг опять не услышите))))
Так что, простите, я читала комент и делала вывод по нему. Возможно, что мы не поняли друг друга.
ЧТо касается того, что вас затронуло.
Гилтониэль, я на самом деле, действительно, очень рада, что вы начали говорить про подобные вещи. И я очень благодарна вам, что вы подняли эту тему. Я считаю, что это определенного рода мужество быть собой и не прятать собственные реакции по аськам или клонам. Поэтому я хочу сказать спасибо за тот пост у вас. Да просто за то, что вы ГОВОРИТЕ о проблемах, поскольку у меня сначала было впечатление, что в этом отношении все мертвое.

По поводу моих коментов, Простите, если я где-то задела вас, не хотела. Просто я тоже высказала свое мнение, как мне это видно со стороны. А со стороны напросился именно вот тот самый вывод.
Буду рада, если это не так, тогда пусть мои выводы останется лишь опасением, но.. пока я предпочитаю опасаться. :)

Хотя мне очень льстит, что мое личное мнение вы автоматически приравниваете к мнению фандома. Вы подняли эту тему, всколыхнули фандом, поэтому - ДА, я считаю, что в данном вопросе ваше мнение ключевое.

2012-05-11 в 20:04 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
wetika, в таком случае мы изначально не поняли друг друга, потому что первую часть вопроса я сочла адресованной Отоне и отвечала на вот этот вопрос
Если вы считаете, что заимствование чужого произведения недопустимо, почему вы молчите по поводу одного и не поднимаете, а в случае с otona1987 иначе видите ситуацию с иллюстрациями и артами? В чем разница?
Вот эту разницу для меня лично я и пыталась вам объяснить - может быть не совсем удачно, я не сильна в словесных баталиях. И не надо возлагать на меня большие ожидания, я уже писала, что для меня слишком мерзко копаться в подобных вещах. Я и тот пост написала только потому, что принимала в нем непосредственное участие.

2012-05-11 в 20:22 

wetika
Malum necessarium.
Гилтониэль, я не возлагаю надежд, именно поэтому я опасаюсь.:) Что касается моего "спасибо", то это за уже произошедшее, а не за возможные будущие подвиги.:)

2012-05-11 в 20:37 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
wetika, если ваши опасения касаются лично меня, то боюсь они сбудутся - вы неверно сделали выборку для своего исследования, я постепенно отдаляюсь от фандома и мало интересуюсь тем, что в нем происходит. Фактически я только пишу для него. Тот пост скорее случайность, чем закономерность, потому что большинство постов я проматываю, не читая комментов. Но если встретится подобное, поверьте, я молчать не буду. Мне уже и раньше случалось отстаивать что-то, и в большинстве своем удачно. Но если мне лично эта тема не покажется животрепещущей, я предпочту остаться в стороне - именно потому, что готова убивать свои нервы только ради того, что меня действительно задевает. А для остального у нас есть каза - она возложила на себя функции санитара.

2012-05-11 в 20:40 

wetika
Malum necessarium.
Гилтониэль, поверьте, я молчать не буду. спасибо. Уже за будущее. :friend:

2012-05-11 в 21:08 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
wetika, Не надо меня бояться, я вполне готова поделиться своими мыслями с любым, желающим общения. Ты умница, что авторизировалась. Видишь, это совсем не страшно.
Так вот по поводу твоих выкладок. Исследуя этот случай, мы можем апеллировать юридическими терминами в том случае, когда они будут опираться на закон. Сейчас нет такого закона, который бы действовал на территории РФ, и который был нарушен нашими юзерами, поэтому давай говорить только о морально-этической стороне вопроса.
А вот здесь, дорогуша, мне кажется, что ты перегибаешь. Возможно, это связано с юношеским максимализмом, незнанием жизни, возможно глупостью, но нельзя всё грести под одну гребёнку. Знаешь, даже преступнику дают в суде последнее слово, ты же своими высказываниями не оставляешь ни одного шанса, обвинив наших авторов в воровстве.
Ты гордишься тем, что промыла мозги одной коллажистке (я представляю как это было). Но не нашла причины пойти ко второй, хотя была уверена, что она не права. Почему же ты, заметив оплошность девушек, попросту не подсказала им, как правильно выкладывать посты, чтобы они не вводили в заблуждение мимо проходящих юзеров? Я думаю, что проблема сразу же была решена, и не надо было бы на весь фандом кричать о ворах в квирофандоме.
Ты радуешься, что объединила двух юзеров, но сама не получила нового подписчика, что возможно бы произошло, будь ты лояльнее к проколовшейся коллажистке.
Ещё раз повторюсь, что все наши обсуждения и закипания, возможно не дошедшие до автора, которого мы обсуждаем, мало чего стоят. Мы все тут сошлись в едином мнении, что плагиат требует осуждения, это даже не ставится под сомнение, но это не изменит ситуацию, пока автор не узнает хотя бы об обсуждении. Просьба к читателям этой девушки, если они здесь есть, или к тем, кто хотя бы знает о ком речь, подскажите о том, где идёт обсуждение её работы. Ей не обязательно оправдываться, но вывод она должна сделать, ибо не зря же мы здесь второй день обсуждаем эту проблему. Повторюсь, я уверена, что у неё есть потенциал, раз она заправилась у таких признанных авторов любовного романа.
Я считаю, что любому нужно дать шанс, даже если первый шаг был сделан в неверном направлении. Это первый шаг, и он простителен. Гораздо хуже было бы, если бы уже освоившиеся в фандоме лица занялись подобным. Вот это было бы горе.
Так что не надо, нацепив георгиевскую ленточку бегать по дневникам с целью обличить, иногда гораздо легче скромно, тихим голосом поправить юзера, подсказав правильный ход. Надо быть лояльнее что ли, здесь в основном адекватные люди.

2012-05-11 в 21:31 

Виноградный Лис
оСенний ЛисТик
otona1987, девушка мой ПЧ, и я его, разумеется, сейчас лишусь, но ссылку ей кину)

2012-05-11 в 21:32 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
Myrka86, Я надеюсь, что она адекватна, кто от друзей отписывается.

2012-05-11 в 21:38 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
девушка в курсе - еще со вчерашнего дня

2012-05-11 в 21:40 

Виноградный Лис
оСенний ЛисТик
otona1987, Роз, ты же знаешь, что я отдельно не приветствую ПЧ, висит общий пост, где в диалог вступают те, кто хочет. Она подписалась на меня, но бесед мы не вели, что за человек, я не знаю, но письмо девушке честно отправила, никаких оскорблений себе не позволила, всё строго информативно.

2012-05-11 в 21:41 

Виноградный Лис
оСенний ЛисТик
Гилтониэль, да? А почему не отписалась здесь? Мне кажется, это имеет смысл, чтобы поставить жирную точку в дискуссии...

2012-05-11 в 21:44 

masikas
Тори с Обратной Стороны
Myrka86, А почему не отписалась здесь?

Сонц, потому что она считает, что не сделала ничего зазорного, и ей нравится воровать - она сама в этом призналась :depr:

2012-05-11 в 21:46 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
ей еще в самом начале дискуссии, еще до моего поста в дневнике, Птах кинула ссыль на этот пост. если быть точным, то еще с позавчерашнего дня она в курсе

2012-05-11 в 21:51 

Виноградный Лис
оСенний ЛисТик
masikas, оооо, Торичка, тогда это вообще не ко мне, сорри. Я как бэ надеялась, что тут худо-бедно недоразумение и оплошность... То есть, я понимаю, что при большом желании кто-то мог своровать. Хотелось написать текст, умения не хватило, подвернулся подходящий роман. Ладно. Но зачем играть в несознанку? Признайся и закрой пост под тех, кто будет читать в любом случае. Дело житейское, умение писать тексты дано не всем, а желание есть у многих, поиграться в закрытке никто никому не мешает. Короче говоря, противно, даже толочь воду в ступе, обсуждая одно и то же, смысла не вижу...

2012-05-11 в 21:55 

wetika
Malum necessarium.
otona1987, дорогая мэтресса в годах, давай рассуждать логически. Ты со мной? Опустим попытку рассказать про преступления и уравниловку, списанные так благосклонно тобой на мой Йуйный возраст.:soton: *смахнул слезу о былом*. Ты сама признала, что с точки зрения юридического закона понятие плагиата в данном случае не катит, имеет место только вопрос этики и морали. Понятие воровстра и к этике и морале применимо "Не воруй" -одна из заповедей.Так любимые тобой определения все еще остаются в силе. Или воровство не есть "брать то, что взяли без разрешения"? авторы коллажа ведь не спрашивали разрешения, не? и вопрос же все еще был для тебя в обмане автором фика читателей, а не воровстве?
автор фика, который мы обсуждаем пошла на сознательное изменение известного произведения, используя сюжет как основу, присвоив себе лавры другого автора, тем самым введя в заблуждение своих читателей. Вот именно это не есть хорошо. Это совсем не новое направление в фанфикшне, иногда раскрываемое и всегда осуждаемое. Поэтому, давайте не будем поощрять авторов на подобное. И если сейчас мне глубоко плевать на претензии Макнот, то совсем не хотелось бы узнать, что кто-то пудрит мне мозги, вызывая восхищение, чужой работой. Я надеюсь, что девушка, читающая таких прославленных авторов, при некотором усилии сможет создать собственное достойное произведение. Не надо искать легких путей, особенно, если ищешь признания.
Уточню с работой Вета, если здесь остались какие-то вопросы. Я допускаю, что автор, только что пришедший в фандом, мог и не знать автора коллажа, мог вполне принять работу за первоисточник, не особенно разбираясь в тонкостях фотошопа. Короче, я нашла оправдание автору, выбравшему хорошую работу для своих опытов в освоении фотомонтажа, оценив её вкус. Но автор не ввела меня в заблуждение, как и большинство из нас, а её поступок с обращением к автору с извинениями, вызывает уважение.
:nail: то есть заимствование- это фигня, главное, что мозги прочистить хотели для получения процентов.

Повторюсь, я уверена, что у неё есть потенциал, раз она заправилась у таких признанных авторов любовного романа.
Да кто ж спорит. Конечно есть. Ведь обман - это только начало. Она осознАет, Шо была не права, и ты её зауважаешь.:-D :vict:
Я считаю, что любому нужно дать шанс, даже если первый шаг был сделан в неверном направлении
Как не прискорбно, но соглашусь с тобой. Я не считаю преступлением попытку обмануть фандом, а вернее некую его часть, которая будет рада обманываться. Пусть пишут по Макнот в этот раз, могут по Васе Пупкину или отоне в другой раз, они же добрые, они дадут второй шанс. И зауважают.

Ты радуешься, что объединила двух юзеров, но сама не получила нового подписчика, что возможно бы произошло, будь ты лояльнее к проколовшейся коллажистке:lol::lol::lol: ты так забавно предсказуема по поводу количества ПЧ. Когда ты размышляешь о моих мотивах, меня всегда это веселит. так что плиииз, продолжааааай. В прошлый раз, помнится додумались до того, что мы с Царем - родственницы Яры. :hlop:

2012-05-11 в 21:57 

honeyberry
Go to Heaven for the climate, Hell for the company. ©
Птах кинула ссыль на этот пост
Ну а фто? Тори она забанила, заметьте, за предельно вежливое обращение, комменты потерла. На корректную претензию Даши Пигалицы ответила невнятным "я приму ваши слова к сведению"...
Я не смогла удержаться и заглянула поздравить человека с грядущей славой :gigi:

2012-05-11 в 22:00 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
с грядущей славой
И она пришла:vict:

2012-05-11 в 22:04 

wetika
Malum necessarium.
Вопрос многочисленному коллективу. Вы ждете автора, чтобы он вам объяснил, как воровал текст? Или публичный вывод, что это нехорошо?
Вторая попытка раскаяться?:facepalm3:

2012-05-11 в 22:13 

С-три-каза
Ударим рогами по фандомному беспределу!
wetika, лично я никого не жду. Я просто похрустываю попкорном, радуясь, что в фандоме случился всплеск активной мыслительной деятельности :popcorn:

URL
2012-05-11 в 22:20 

wetika
Malum necessarium.
С-три-каза, лана, я обычно сама люблю хрустеть попкорном, но боюсь не дождусь и просто засну на клаве. Почитаю серию " В ожидании раскаяния автора" завтра. Спокойной мне ночи, а тебе приятного просмотра данной цирковой программы.)

2012-05-11 в 22:23 

Виноградный Лис
оСенний ЛисТик
wetika, а можно начистоту? Мне лично не нужно её раскаяние от слова "совсем". Я не читала потёртых дискуссий, просто, раз уж так получилось, что человек мой ПЧ, хочу услышать историю из её уст. Если все претензии правдивы, а она ведёт себя так нагло, как говорят, выброшу из днева и забаню. Да, я вот вся такая этичная и правильная.

2012-05-11 в 22:45 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
wetika, Не стоило так много цитировать меня, я пока в том возрасте, который позволяет помнить о том, что я сказала с час назад. С другой стороны я понимаю, что умного человека всегда приятно цитировать, поэтому прощаю тебе твою маленькую слабость.
К вопросу о воровстве. Вот здесь ты меня всё-таки не убедила. Я не считаю работы Алисы воровством, больше, я восхищаюсь идеей, мне она нравится. Именно использование картин известных художников с нашими героями. Это как написать АУ. Она даёт возможность представить героев в новом образе, в другой эпохе. Это манипуляция, а не воровство.
По поводу использования коллажа Веты мы, кажется, определились - необходимо указывать первоисточник. Но и здесь уверена, что юзер, начинающий серьёзно увлекаться артом не будет использовать чужие работы. Ему попросту будет это неинтересно. Как думаю и произошло у обсуждаемого автора.
По поводу девушки, переписавшей Макнот. Не думаю, что ей будет комфортно в фандоме, уличившем её в плагиате. Но это её выбор, а мы дали ей шанс.
И да, знаешь, я добрая. Готова дать шанс исправить ошибку. Причём даже тебе. Меня, конечно, греет мысль, что ты столь бережно хранишь память о нашей последней беседе. Я признаться позабыла о выводах. Неужели это я додумалась определить тебя в родственники к этой кобыле? Если тебе неприятна эта мысль, то я готова забрать свои слова обратно.
З.Ы. Мотивы твоих поступков мне интересны. Мне жутко интересно. Что вас привело в QAF фандом. Неужели в своём СПН вы всех разогнали?

2012-05-12 в 02:02 

yeees@
Одно мое присутствие - уже намек на секс...(с)
Здравствуйте! Не появлялась здесь по причине отсутствия времени в реале. Спасибо Myrka86 за то, что вызвали меня сюда. Скажу сразу я не отрицаю , что воспользовалась потрясающим романом в написании своего фанфа, я уважаю труд других авторов, и не в коем случае не хотела кого то обмануть. Сделала множество выводов для себя. Выкладывая свое твАрение, как многие считают, я надеялась на дружеский совет, а на меня набросились как голодные волки. Всем иногда бывает трудно выразить свои мысли, особенно, когда собеседник настроен враждебно, поэтому в комментариях я могла ответить кому-то резко и не красиво, прошу за это прощения. Что касается текста самого романа, я не хотела его копировать или пересказывать, в голове возник сюжет, а роман помог начать писать. Моя ошибка в том, что я не пометила это в шапке сразу, признаю. Ваше право обвинять меня дальше, и обещать "славы". Но я выложила текст не ради этого. Мы все пишем то, что наша фантазия нашептала, так вот у меня получилось то, что получилось. Очень надеюсь что вы обсуждаете текст прочитав его весь, а не только первую главу. Я закрыла запись и читать ее будут только те кому действительно интересно развитие событий. Я знаю , что незнание не снимает ответственности, но напомню вам, я первый раз решила написать свои мысли на бумагу, кому то они показались ужасны и оскорбительны, ваше право. У меня тоже есть мнение, надеюсь у меня получилось донести его до вас. Всем спасибо за комментарии.

2012-05-12 в 03:32 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
yeees@bk.ru, во-первых. хочу обвинить вас во лжи - по поводу плагиата на вас никто а на меня набросились как голодные волки. И это могут подтвердить как минимум трое из здесь присутствующих. Что грубого и оскорбительного вы нашли в вопросах Костяна и меня в СОО? И в попытках достучаться до вас masikas и Ingunn в вашем дневнике? ответьте пожалуйста, иначе ваши слова будут выглядеть тупой попыткой отмазаться. Все были предельно вежливы и корректны, и если бы у вас хватило ума написать сразу подобное признание - вас бы оставили в покое, поверьте, мало кому нравится копаться в подобном. Так что не стоит выгораживать себя враньем - оно чуть менее некрасиво чем то самое "заимствование".

я первый раз решила написать свои мысли на бумагу, кому то они показались ужасны и оскорбительны, ваше право.
Лично мне ужасными и оскорбительными показались не ваши мысли - ВАШИ мысли - это ваше дело, а то, что вы отказывались признать наличие ЧУЖИХ мыслей. Как и большинству здесь присутствующих.

а насчет остального - я очень надеюсь, что вы действительно сделали выводы. Потому что одно дело, когда "ваши мысли показались кому-то ужасными и оскорбительными" - большинство из прочитавших просто закроют запись и пройдут мимо, но вот это а роман помог начать писать. задевает очень многих.

Я закрыла запись и читать ее будут только те кому действительно интересно развитие событий.
я очень рассчитываю, что впредь вы их будете радовать исключительно плодами своего СОБСТВЕННОГО творчества.

2012-05-12 в 06:59 

yeees@
Одно мое присутствие - уже намек на секс...(с)
Гилтониэль
и если бы у вас хватило ума написать сразу подобное признание
не стоит выгораживать себя враньем
что вы отказывались признать наличие ЧУЖИХ мыслей.
Я не выгораживаю себя, я признала свои ошибки, и я никогда не говорила, что не знаю этой книги, когда меня спросили, я тут же призналась в том , что использовала ее. Не утверждала , что понятия не имею о чем речь.
В СОО ничего грубого сказано не было, но сейчас уже не вспомню кто писал в моем дневнике и врать не буду, сказано было, что я ужасный человек, раз использовала чужую работу, что у меня нет совести. Ведь вы меня совсем не знаете, чтобы говорить такое. Да, оступилась, признала. Может просто никого не было рядом, чтобы подсказать.
Я поправила шапку, оказалось этого мало, попросили удалить текст. Я удалила из СОО, почему я не могу оставить его в дневнике? Это мой первый текст, пусть неудачный, но плохой опыт тоже опыт. Некоторым читателям было не важно , что я использовала при написании, им интересно , что случится с героями дальше. Я не хочу их разочаровывать.
я очень рассчитываю, что впредь вы их будете радовать исключительно плодами своего СОБСТВЕННОГО творчества.
Я постараюсь не совершать больше ошибок
роман помог начать писать. задевает очень многих.
мне жаль , что это происходит
я восхищаюсь автором этого романа, он вдохновил меня как и QAF. Если бы я могла, я бы спросила автора разрешения написать подобное, использовать ее роман для выражения своих мыслей.

2012-05-12 в 07:04 

Виноградный Лис
оСенний ЛисТик
В личной переписке с автором прояснила для себя некоторые моменты. Всем спасибо за насыщенную дискуссию, судя по всему, дальнейшее её продолжение вряд ли будет нести в себе конструктив, потому удаляюсь.

2012-05-12 в 07:19 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
yeees@bk.ru, ну вы же опять врете, мне интересно - это у вас патологическое или просто настолько расстроены? хотелось бы верить, что все же последнее.
когда меня спросили, я тут же призналась в том , что использовала ее. Не утверждала , что понятия не имею о чем речь.
напомнить вам?
- Джудит Макнот "Нечто чудесное", вам о чем-нибудь говорит?
....
- Вы не ответили на мой вопрос, Джудит Макнот "Нечто чудесное", я прочитал эту книгу более 10 раз.
- Хорошая книга.

скажите, где в этом диалоге вы признались?


И только спустя несколько часов, когда я выложила цитаты, вы удалили текст из СОО, но позвольте заметить, так ничего и не сказали о книге и о факте заимствования. А признали вы факт уже вечером (по моему времени), когда девочки написали несколько повторных просьб у вас в дневнике. Вы это называете "тут же признаться, что использовали ее"?
И не надо говорить, что сразу у вас не было времени. У вас хватило его, чтобы вести полемику с Царем и ответить на поддерживающий отзыв. А вот признать факт плагиата - почему то нет. Вот именно это я и называю враньем и выгораживанием себя.

2012-05-12 в 07:26 

yeees@
Одно мое присутствие - уже намек на секс...(с)
Гилтониэль повторюсь у меня не всегда есть время быть в инете, да соглашусь написала позже чем хотелось бы, но не из-за того, что хотела что то скрыть , а из-за нехватки времени, уж простите мне мою ошибку
своим высказыванием я признала, что знаю ее, решив объяснить все позже, когда будет возможность выйти в онлайн

2012-05-12 в 07:34 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
yeees@bk.ru, повторюсь, у вас хватило времени, отвечать царю, отвечать галочке Вирго, которая поддержала вас, хватило времени удалить текст с СОО, но не хватило времени написать про Макнот? вам не кажется, что ваше время весьма избирательно?

2012-05-12 в 07:41 

yeees@
Одно мое присутствие - уже намек на секс...(с)
Гилтониэль я понимаю вашу позицию, скорее всего все так и выглядит со стороны, но это не так.

2012-05-12 в 07:42 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
Я наверное тоже удалюсь с этой дискуссии. В принципе мне и так все понятно. Обидно только, что каждое признание из вас нужно вытягивать клещами. Сначала про Макнот, потом про то, что вы не сразу признали факт заимствования. неужели это так трудно? Просто сказать - да, я переделала сцены из Макнот, да, потом я испугалась и не сразу сообразила, что делать. но вот сейчас я раскаиваюсь и мне очень стыдно. Это ведь не сложно, и уж гораздо красивее, чем даже сейчас пытаться найти себе оправдание.

И на будущее, вдохновляться произведением и списывать сцены из него - это не одно и тоже. мы все вдохновляемся квирами. Но ваш случай списывания, пока единственный в фандоме. и очень надеюсь, что последний

2012-05-12 в 07:53 

yeees@
Одно мое присутствие - уже намек на секс...(с)
Гилтониэль Сначала про Макнот, потом про то, что вы не сразу признали факт заимствования. неужели это так трудно? Просто сказать - да, я переделала сцены из Макнот, да, потом я испугалась и не сразу сообразила, что делать. но вот сейчас я раскаиваюсь и мне очень стыдно.
это ваше мнение, и кто я такая, чтобы заставлять думать вас по-другому
я не буду с вами спорить , только скажу что в жизни есть разные ситуации, которые заставляют или вынуждают нас поступать так или иначе
всего вам доброго

2012-05-12 в 08:11 

А я снова не удержался:facepalm::facepalm::facepalm:
Сначала она не хотела пиздить у Макнот, но все таки спиздила.
Потом не хотела врать, но пришла сюда и наврала с три короба.
И при этом в жизни есть разные ситуации, которые заставляют или вынуждают нас поступать так или иначе
Антиресно, какие ситуации заставляют пиздить и врать?

URL
2012-05-12 в 09:08 

Я ЧЕТ КАК ТО НЕ ВЬЕХАЛ :hmm:
НУ СПИЗДИЛА, НУ НАВРАЛА, ИЗВИНИЛАСЬ ЖЕ. ВЫ ВСЕ ТУТ ЧТО ЛИ ИДЕАЛЬНЫЕ?:nope:

URL
2012-05-12 в 15:13 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
:susp: это общее впечатление
yeees@bk.ru, молодца!:-D
могла бы просто всех послать и не тратить время на объяснения
Myrka86, вернись, я всё прощу!(с):lol:
с твоей подругой говорить бесполезно, так хоть бы с тобой парой слов перекинуться для настроения)))
Гилтониэль,
Просто сказать - да, я переделала сцены из Макнот, да, потом я испугалась и не сразу сообразила, что делать.
и в чем прок от этих гамадрильев ритуалов? ну, придет, ну, покается. и что дальше? станет красиво и ты все забудешь?
если не ошибаюсь, в старину ворам носы отрезали, чтобы любой встречный имел представление о том, с кем имеет дело.
забаньте, внесите в черный список. пусть варится в собственном соку и продолжает дальше воровать ради плюшки сомнительного качества от читающих, и будет ей кучка печеноксчастье)))

2012-05-12 в 15:19 

С-три-каза
Ударим рогами по фандомному беспределу!
в старину ворам носы отрезали
*Царь горы*, а еще руки, чтобы дрочить тырить нечем было :gigi:

URL
2012-05-12 в 15:23 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
С-три-каза, руки, по-моему, у мусульман кромсают
не суть))) главное, что ребенок усвоил - воровать можно, но потом надо обязательно извиниться. иначе никак!:gigi:

2012-05-12 в 15:33 

С-три-каза
Ударим рогами по фандомному беспределу!
*Царь горы*, не только. Эта процедура существовала среди традиций членовредительных наказаний на Руси. Но да, не суть.
А по этому вопросу.
и в чем прок от этих гамадрильев ритуалов? ну, придет, ну, покается. и что дальше? станет красиво и ты все забудешь?
Я не Гилтониэль, так что отвечу только за себя.
Для меня бы это стало показателем некоторой вменяемости человека, коей в данном случае продемонстрировано не было. От слова совсем. :gigi:
Так что для меня вопрос второго шанса, о котором упоминала otona1987, даже не стоит.

URL
2012-05-12 в 16:23 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
С-три-каза,
Для меня бы это стало показателем некоторой вменяемости человека
понятно))) только я считаю, что вменяемые люди такой дрянью как воровство себя марать не будут))) ну, это ИМХО)))

2012-05-12 в 17:11 

Фьори
Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
*Царь горы*, я ж наивная и доверчивая, вот почему-то до сих пор верю в хорошее в людях.
наверное пора прекращать

2012-05-12 в 21:16 

wetika
Malum necessarium.
Для меня бы это стало показателем некоторой вменяемости человека, коей в данном случае продемонстрировано не было. От слова совсем
С-три-каза, А при какой реакции показатель вменяемости был бы на высоте?

2012-05-13 в 12:22 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
Мда, я всё-таки решила выступить с заключительным словом, несмотря на то, что некоторые из вас считают, что говорить со мной не о чем, но почему-то никак не могут избавиться от воспоминаний обо мне.
Я сейчас обращаюсь к тебе, *Царь горы* - чистильщик квирофандома. Мне вот интересно стало, у тебя предки в Инквизиции не служили? Не они сжигали на костре Жанну Д’Арк и Джордано Бруно? Откуда такие мысли об откусанных носах и отрубленных руках? Что за средневековье? Почему ты учишь нас, как нам надо вести себя в отношении девушки, признавшейся в плагиате, пусть даже и под давлением? Ты правильно заметила, она могла этого не делать, могла перерегистрироваться, прийти под новым ником, стерев старую историю. Гораздо тяжелее оставить всё как есть, жить здесь с осознанием того, что на тебе стоит клеймо воровки.
Леди, вы никогда не признавали свои ошибки? Вы забыли как это тяжело? Вы совсем не знаете, что такое прессинг? Откуда такое желание размазать, чтобы живого места не осталось?
Кажется, я говорила, что и преступнику дают второй шанс. Я думаю, что в данном вопросе общественное порицание уже достаточное наказание, если уже о нём речь. Надеюсь, что юзер сделал выводы, и что более важно, выводы сделали те, кто читал эту тему. Думаю, на месте девушки мало кто хотел бы оказаться.
Заметьте, я её не оправдываю. Я удивляюсь вашей жестокости к человеку, признавшемуся в грехе. Ведь мы же этого добивались, а не того, чтобы уничтожить её после этого. Надо как то терпимее быть к ошибкам других.

2012-05-13 в 12:57 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
otona1987, ох ты, до чего же глобально)))
1. если я тыкаю в тебя палочкой, это не значит, что я собираюсь вычищать квир-фандом. Мне не нравишься конкретно ты. А фандом сам о себе позаботится.
2. Я не говорила, что должны делать оскорбленные фактом плагиата. Я предложила решение. Поэтому, весь твой гнев на меня - училку опять мимо темы.
3. общественное порицание может сколько угодно брызгать слюной и топать ногами, если у человека нет своего личного морального кодекса. Тем, у кого он есть, как правило каяться под принуждением в своих грехах не приходится.
4. мы все совершаем ошибки, потом в них раскаеваемся, пытаемся исправить и живем дальше. только дело в том, что слизать чужое, поменяв имена, это не только воровство, а лень мозга и жадность до внимания: ведь хочется популярности, а напрячься, заработать её - нет ни таланта, ни умения.
надеюсь, что в этот раз ты прочила внимательно и все подряд, а не выборочно, как обычно))) ну, если внезапно(!) возникнут ещё вопросы - обращайся))) мне интересно, насколько туго закручена заглушка в твоих мозгах, закрывающая доступ для понимания чужого мнения.

2012-05-13 в 13:09 

Виноградный Лис
оСенний ЛисТик
*Царь горы*, а можно не по теме? Я тут уже пафосно заявила, что дискуссия для меня завершена, но вот припёрлась опять.
Так вот, в отношении Розы. Мне не нравишься конкретно ты Могу я поинтересоваться, чем вызвана такая глобальная неприязнь? Праздное любопытство. И, пожалуйста, давай без реплик про то, что у неё своего языка/рук/головы нет, раз спрашиваю я. Проходили это уже, скучно... Если уважаемая Каза посчитает это флудом, тему свернём)))

2012-05-13 в 13:44 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
Myrka86, чем вызвана такая глобальная неприязнь?
упс, при чем здесь глобальная? я всегда расценивала мое отношение к отоне как нечто местячковое.
и, идя навтречу твоему праздному любопытству отвечу от нефиг делать: мне не нравятся узколобые, глухие к мнению других, пафосные глупцы, не видящие ничего дальше собственного мнения и подтверждающие свою ограниченность заявлением "если я чего-то не вижу, значит этого не существует"
я достаточно развернуто ответила?
а теперь я хочу поинтересоваться: почему она нравится тебе?

2012-05-13 в 14:04 

Виноградный Лис
оСенний ЛисТик
*Царь горы*, спасибо, ответ исчерпывающий))))
А мне нравится, наверное, потому, что я её совсем иначе вижу)) Или ко мне человек другой стороной поворачивается (упреждая колкость, перед и зад тут ни при чём). Она яркая, общительная, без ненужных комплексов, в её дневе можно весело постебаться и посходить с ума, при всём при этом человек талантливый, думающий (хоть ты так и не считаешь). Мне с ней комфортно. Да-да, подобное тянется к подобному, бла-бла... В общем, я зря спросила, полагаю, что каждый останется при своём мнении)

2012-05-13 в 14:30 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
при всём при этом человек талантливый, думающий
вот если бы она ещё научилась думать, прежде чем что-то сказать, то цены бы ей не было. или как минимум, я бы признала, что что она действительно думающий человек и оставила в покое

и ещё: мне нравится то, как и с какой страстью ты встаешь на защиту своего друга) это довольно редкое качество. респект.

2012-05-13 в 14:55 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
otona1987, что-то вдруг подумалось
представь себе гипотетическую ситуацию: пришла в фандом новая феечка, и не мудрствуя лукаво, слизала твой фф, для заметания следов переставив несколько слов в предложениях; вывесила на соо и сидит и ждет славы))) ну, тут понятно, ч то все твои Пчи сразу метнутся к тебе и укажут на нарушительницу авторского права))) Ты, горя праведным гневом, пойдешь и публично обличишь негодницу. А та тебе скажет: идите на хуй! я вас не знаю, и ещё сто лет не знала бы, если бы вы сюда не приперлись! Идея моя! Герои мои! Чем докажете?
И что ты будешь делать в этом случае? Начнешь войну? Правильно))) А теперь представь, что эта мерзавка, обливавшая тебя грязью и дерьмом поначалу, вдруг решит извиниться))) И ты правда дашь ей второй шанс? только не надо про терпимость к ошибкам других заливать - это хорошо, когда не касается тебя конкретно.

2012-05-13 в 15:20 

wetika
Malum necessarium.
*Царь горы*, не порти девушке малину. Она ща чувствует себя голубем мира, который ВПРАВЕ миловать и давать второй шанс.
Заметь, она не оправдывает девушку, она милостиво прощает. Не всем это дано, акстись, жЫстокий "разрушитель" (с) всея фандома СПН, припершийся к квирам.

2012-05-13 в 15:21 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
wetika,
жЫстокий "разрушитель" (с) всея фандома СПН, припершийся к квирам.
надо рассказать этот анекдот спновцам))) вот у отоны славы прибавится! *уже завидует*:-D

2012-05-13 в 15:32 

wetika
Malum necessarium.
*Царь горы*, тшшшшш, ты чо, дай побыть немного легендой на этой земляничной поляне детей цветов. Мейк лав, Габен, нот во, и да сольются все в экстазе всепрощения. Вооот где настанет коммунизм и будет все общее, воры переродятся и не будет преступлений. бляяя, Сон Веры Павловны, чес слово.

2012-05-13 в 15:40 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
wetika, злая ты)))):heart::heart::heart:

2012-05-13 в 16:39 

wetika
Malum necessarium.
*Царь горы*, я просто думаю, что каждый для себя должен решать, как относится к такому явлению, как воровство и обман, а не вызывать духа провинившегося автора, требовать публичного покаяния и раздавать индульгенции.
А про мою суЧность написано в подписи. ТакШо я предупредила тебя сразу.:nail:

2012-05-13 в 16:45 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
*Царь горы*, Прям не знаю, как и отвечать. Всё цифрами, что ли пометить, чтобы понятно было, на какой из предложенных аргументов я отвечаю.
1. Твоя палочка не дотягивается до меня. Так что не торжествуй. Под этой циферью ты призналась в нелюбви ко мне. Да, такого откровения я от тебя не ожидала. Всегда думала, что ты любишь меня нежно и трепетно, а целью твоего прихода в фандом является именно наведение в нём порядка. Не об этом ли вы говорили с казой в первом посте? Или опять мои гайки виноваты?
2. Ты предложила решение для униженных и оскорблённых фактом плагиата. Почему от него так отдаёт садизмом? Ты в надрыве собственных чувств, ждёшь, что сейчас все обиженные рванут забивать жертву ногами, ведь ты первая пнула?
3. Я не думаю, что сейчас мы вправе обсуждать «личный моральный кодекс человека» на основе одного поступка. Мы совсем её не знаем. Так что лучше давай обсуждать собственные поступки.
4. Насчёт факта, что у многих не хватает ни таланта, ни умения не поспоришь. И некоторые признаются в этом. Но многие, когда-то обвиняющие себя в кривых руках и неумении писать, со временем стали прекрасными фанартистами или фикрайтерами. Так что давай не будем сомневаться в чужих способностях, а лучше будем сомневаться в своих.
5. И насчёт заглушки, не дающей мне понять твоё мнение. Может, попробуешь его оформлять как-то так, чтобы мне понятно было? Ты ведь не думаешь, что все без исключения должны понимать тебя с полуслова. Это я сейчас именно о твоём мнении к предмету, потому, как мнение казы и здесь присутствующих мне понятно. Мы разошлись только во взглядах на предложенное тобой решение данной проблемы.
Я ценю твоё желание донести до меня, неразумной, всю тяжесть этого поступка. Но так уж получилось, что я, по-моему, уже оказывалась в данной ситуации. Ну, во всяком случае, мне так показалось. Да. И была удивлена одобрительным комментариям людей, читающих меня, и не замечающих, что перед ними практически пересказ моего текста.
И здесь мне было больно не от того, что использовали мой текст, а от того, что этого никто не заметил. Ну, а тот человек, который попробовал писать на основе чужих творений, покажет себя, когда попытается опубликовать что-нибудь своё. Ведь читающим такую литературу людям не трудно заметить разницу, и поставить под сомнение сам факт творчества.
Сейчас я опускаю наличие нелицеприятных комментариев, касающихся меня. Просто обращаю внимание на то, что я их заметила, чтобы ты не переживала, что вдруг сказанное тобой прошло мимо меня. Сожалею, что не могу ответить тебе. Я как-то даже не думала о том, что мне может нравится или не нравится в тебе. А общаться я готова со всеми. Ну, ты в этом уже убедилась.
wetika, Дорогуша, как же ты мне всю малину то обломала? Только я примерила на себя крылья голубя мира, а тут ты со своим комментарием. Насчёт ВПРАВЕ . Я не думаю, что мы дождёмся, что сюда прибежит Маккнот, предъявляя права, требуя сатисфакции или принося всепрощение. И раз уж нам приходится самим разбираться в проблеме, то почему я не могу высказать своё мнение? И если ты внимательно меня читала, то мой второй комментарий не о всепрощени, а о жестоком отношении.
Да, и позволь сделать тебе замечание, любительница цитат, не надо приписывать своему соратнику незаслуженных эпитетов. Я её назвала не разрушительницей, а чистильщиком. Так что не надо одаривать её наградами, которые ещё надо заслужить.
Ну вот, кажется ничего больше не нахожу, на что ещё можно было бы ответить. Ну, если только насчёт коммунизма и снов Веры Палны. Но это уж совсем не в тему.

2012-05-13 в 17:27 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
otona1987, :gigi: это становится забавным)))
1. такого откровения я от тебя не ожидала. Всегда думала, что ты любишь меня нежно и трепетно
а тебе не приходило в голову, что в случае с тобой в слово "любить" я вкладываю несколько отличный от романтических понятий смысл? и что люблю я именно тебя и именно так извращенно, потому что ты мне не нравишься?
2. Почему от него так отдаёт садизмом? Ты в надрыве собственных чувств, ждёшь, что сейчас все обиженные рванут забивать жертву ногами, ведь ты первая пнула?
а тебя в детстве по попе за проступки на шлепали? и даже в угол не ставили? так получается, что все садисты, не я одна)))
а насчет пнула - ты сама знаешь, что мой коммент на соо не может считаться пинком, ведь твоя попа о моих талантах знает не по наслышке)))
3. Так что лучше давай обсуждать собственные поступки
а давай обсудим))) вот кто дал тебе право унижать совершенно незнакомого человека, только потому что ты считаешь этого чела коровой или обезъяной? причем за глаза в открытом доступе, ведь сильно сомневаюсь, что та же Яра является ПЧом твоего днева.
или, например, обсудим первый постулат физики, который гласит, что если вы не видите явления или не можете доказать его существование, не является доказательством того, что это явление не существует. ты очень сильно замахнулась на матушку-природу, утверждая обратное. видимо так ты ей решила отомстить за то, что она с тобой сделала?
4. давай не будем сомневаться в чужих способностях, а лучше будем сомневаться в своих.
это ты, наверное, про себя))) у меня нет оснований сомневаться в своих способностях, я точно знаю тот потолок, которого могу достигнуть)))
так что сомневайся в одиночестве)
5. попробуешь его оформлять как-то так, чтобы мне понятно было? Ты ведь не думаешь, что все без исключения должны понимать тебя с полуслова.
а ты проведи опрос и поинтересуйся, есть ли ещё среди читавших этот тред те, до кого не дошло моё мнение))) думаю, что пара юзеров тебе в компанию подберется)
мне было больно не от того, что использовали мой текст, а от того, что этого никто не заметил.
ну, вот, опять белые одежды(((((
а в голову не приходило, что ты не настолько самобытна и популярна, чтобы тебя узнавали? так воспользуйся собственным советом и начни в себе сомневаться может быть и поможет
Сожалею, что не могу ответить тебе. Я как-то даже не думала о том, что мне может нравится или не нравится в тебе. А общаться я готова со всеми
так кончай вещать, слезай с табуретки и начинай думать! и твое стремление общаться со всеми без разбора не делает тебе чести, потому что подбирая всё, что падает тебе под ноги, ты превращаешь свою жизнь в помойку(с)

все, ты исчерпала выделенный на идиотизм мой сегодняшний лимит времени))) и начинай понемногу привыкать к мысли, что на меня у тебя зубки маловаты и я с легкостью могу почикать твои белоснежные одежды, оставив в позе ожидания наших дальнейших встреч абсолютно голой.
Люблю. Целую. Царь.(с)

2012-05-13 в 17:36 

wetika
Malum necessarium.
*Царь горы*, слушай, я вот тут какой-то писк услышала, не? Не в курсе Хто енто? оо, батюшке, это голубица пытается опорожнитьсяспЭТЬ.

otona1987, Дорогуша, как же ты мне всю малину то обломала?
Я? Тебе? Я с Царем общалась, думаю, С-три-каза, не против. И именно она тебе малину поломала, не я.
по кАменту-
*Царь горы*, не порти девушке малину.
Читай внимательнее.

Насчёт ВПРАВЕ . Я не думаю, что мы дождёмся, что сюда прибежит Маккнот, предъявляя права, требуя сатисфакции или принося всепрощение. Так тебя все-таки права Макнот волнуют или то, что тебя обманули?

И раз уж нам приходится самим разбираться в проблеме, то почему я не могу высказать своё мнение? Можешь.Но ты призвала дать второй шанс и простить, а Царю побиться головой апстенку. Голубь мира, чо. Пафоса в тебе много. Нормального человека это раздражает, хотяяя .. да нет, это даже с возрастом не пройдет. *Царь горы*, я поняла с кем у меня на неё параллель в этом плане - Мишелерма.
И если ты внимательно меня читала, то мой второй комментарий не о всепрощени, а о жестоком отношении. И чо? Это меняет ситуевину с вором и обманщиком?
Ты хошь, Шоб я говорила, что я НЕдобрая, в отличии от тебя? Дык камент был к Царю, я с ним даже не его обсуждала, твои попытки стать толстовцем - твое дело. Но "ты" с "мы" не путай.. Тут не все ТАКИЕ добрые. :nail:

И кста, почитай и ты до конца мои каменты.

я просто думаю, что каждый для себя должен решать, как относится к такому явлению, как воровство и обман, а не вызывать духа провинившегося автора, требовать публичного покаяния и раздавать индульгенции.
ТакШо право ты имеешь, но для себя.
Да, и позволь сделать тебе замечаниеНе позволю. Ибо не доросла.


Ну, если только насчёт коммунизма и снов Веры Палны. Но это уж совсем не в тему. как сказала однаждыС-три-каза Если ты чего-то не видишь, это совсем не значит, что этого нет :eyebrow:
И даа, я помню твой ответ. Такшо можешь не утруждать пальцы еще раз, нажимая на буковки в ответ. Диалог с приматами мне вести сложно. Царь забавляться с тобой любит, а я если Чо, просто люблю жрать попкорн, ваши диалоги читая.

2012-05-13 в 20:11 

otona1987
Надо верить, а не искать доказательства
*Царь горы*, и что люблю я именно тебя и именно так извращенно А, я была права, всё-таки любишь.
по попе за проступки на шлепали Как-то очень кроваво я представила картинку с отрезанным носом. Вот как-то не включаются у меня ассоциации с детсадовским наказанием "в угол". Я надеюсь, на тебя в детстве не покушались? Не пороли вожжами? Всё так и закончилось милыми хлопками по попе?

ты сама знаешь, что мой коммент на соо Извини, милая, я не знаю. Я тему увидела у казы. Я не знаю о ком идёт речь. Отталкиваюсь только от того, что прочла в этом посте и последующих комментариях. Да, я видела, что твоё имя упоминается в связи с событием, но я совсем не предполагала, что твои обращения могут быть корректными. Если это так, то я восхищаюсь изменениями происходящими в тебе за время нашего знакомства. Я уже говорила, что верю в тебя?
Мда, про кабылу я опущу, поскольку это не относится к данной теме. Вот в следущий раз, когда ещё раз пройдусь по тем "не обиженным природой", ага, пишите с казой пост прибейте меня к пазорному столбу, прополаскайте моё бельё, осудите и распните за моё такое непримерное поведение. А повод я вам дам, благо ГГ наши бывает из сил стараются, чтобы помочь мне в этом. Мда. И не вижу смысла закрывать посты. Нынешнюю тему мы обсуждаем открыто, как бы ничего криминального в том, чтобы высказать свое мнение или отношение я не вижу.
я точно знаю тот потолок Я всегда думала, что человеческие способности безграничны. Жаль, что ты ограничиваешь себя. Таких людей называют ограниченными.
в голову не приходило, что ты не настолько самобытна и популярна, чтобы тебя узнавали? Ты, наверное, будешь удивлена, но это единственное, что пришло мне в голову. Ну, может быть ещё то, что мой текст вообще не читали. Представь себе, я не ищу виноватых, а в первую очередь думаю о том, что сама сделала не так.
твое стремление общаться со всеми без разбора Интересно, а как выбираешь ты с кем общаться? У кого спрашиваешь совета, говорить ли с вновь прибывшим? У кого спросила разрешения разговаривать со мной? Я замечала странную тенденцию, что иногда прямое обращение в дневнике игнорируется. Я понимаю личную неприязнь, но никогда не думала, что речь может идти о запрете на общение. Тут ты меня рассмешила. Мне ещё никто никогда не выбирал знакомых.
я с легкостью могу почикать твои белоснежные одежды, оставив в позе ожидания наших дальнейших встреч абсолютно голой. Ой, ну что за эротические фантазии. Ты, наверное, находишься в фазе написаня очередного шедевра с рейтингом?
P.S. Хочется тебе подсказать немного на будущее. Ты не выдержала тему поста. Сама вышла из обсуждения, скатившись на личности, введя в дисскуссию дополнительные аргументы, не относящиеся к главной теме. Так делают те, кто не знает, что говорить по главному вопросу.
Как думаешь, отвечать твоей компаньонке, или она предпочитает меня обсуждать только с тобой?

2012-05-13 в 20:33 

*Царь горы*
Я не подарок. Я - сюрприз!(с)
Хочу сразу попросить прощения у хозяйки дневника за то хулиганство, которое собираюсь разместить в этом коменте.
otona1987, это тебе ответ от нас с компаньонкой))):-D
смотреть только цвяточку))) остальным лучше поберечь зрение)))
и в дополнение повторю слова, которые ты когда-то удалила вместе с коментами из своего днева: уди утрись, мы славно кончили)))

2012-05-13 в 23:04 

С-три-каза
Ударим рогами по фандомному беспределу!
пишите с казой пост
otona1987, ты что-то попутала. Мы с *Царь горы* знакомы постольку-постольку, то бишь явно не достаточно, чтобы писать что-либо вместе. К тому же мне и в одиночном плавании весьма комфортно.

думаю, С-три-каза, не против
Совсем не против. Откровенно говоря, мне глубоко начхать.
Соглашусь с Myrka86 - это уже перестало быть интересным, а потому я предпочла провести единственный выходной с большей пользей, нежели наблюдая за вашими вялыми препирательствами.

А при какой реакции показатель вменяемости был бы на высоте?
wetika, ни при какой. О каких высоких показателях может идти речь, если человек уже счел не зазорным покоммуниздить капустку с чужих грядок?
Я неспроста сформулировала так, как сформулировала, говоря именно о некоторой вменяемости, уже подразумевая, что о ее впечатляющих объемах мечтать не приходится.
Если бы наш чудо-аФФтар хотя бы озаботился вставить информацию о заимствовании в шапку фика, когда на СОО впервые возникло упоминание г-жи Макнот, тогда, вероятно, я оценивала бы все случившееся иначе. А впрочем, не факт...

URL
   

Каза Ностра

главная